Συνέντευξη με ηγετικό στέλεχος των φοιτητών του Νεπάλ

απο antigeitonies2


Του Ben Peterson

http://maobadiwatch.blogspot.com/2009/06/below-is-interview-with-manushi.html

Πρόκειται για μια συνέντευξη της Μανούσι Μπαταράι. Είναι μέλος της φοιτητικής παράταξης που σάρωσε στις φοιτητικές εκλογές στο Πανεπιστήμιο Τριμπουβάν - το μεγαλύτερο πανεπιστήμιο στο Νεπάλ. Μιλάει για τη επανάσταση, τις πρόσφατες πολιτικές εξελίξεις, τη διεθνή κατάσταση και το ρόλο της νεολαίας.

νεπαλ.jpgΕ: Ευχαριστώ πολύ για αυτή τη συνάντηση. Η Πανεπαλέζικη Εθνική Ανεξάρτητη Φοιτητική Παράταξη (Επαναστατική) κέρδισε τις φοιτητικές εκλογές στο Πανεπιστήμιο Τριμπουβάν. Τι περιλάμβανε η καμπάνια και αν μπορείτε να αναφέρετε κάποιες από τις πολιτικές στην επαναστατική φοιτητική παράταξη;

Α: Οι εκλογές των φοιτητικών συλλόγων ήταν μια πολύ σημαντική, ιστορική διαδικασία για την οργάνωση μας και το Μαοϊκό κόμμα. Φοιτητικές εκλογές διεξάγονταν για πολλά χρόνια αλλά για κάποιο διάστημα το επαναστατικό φοιτητικό κίνημα δεν μπορούσε ή δεν του επιτρεπόταν να συμμετέχει. Ήμασταν αποκλεισμένοι. Επίσης δεν αντιμετωπίσαμε αυτές τις εκλογές απλά από τη σκοπιά της εκλογής των εκπροσώπων των φοιτητών στα όργανα του φοιτητικού κινήματος αλλά σαν μέρος της συνεχιζόμενης πολιτικής διαδικασίας στο Νεπάλ. Συνεπώς, μ' αυτούς τους όρους είχαμε ένα πραγματικό επαναστατικό προχώρημα. Το ζήτημα δεν ήταν οι θέσεις (έδρες) σαν τέτοιες αλλά η σύνδεση των φοιτητικών αγώνων με την πολιτική διαδικασία. Στη διάρκεια της προεκλογικής εκστρατείας το είχαμε συνέχεια στο μυαλό μας. Η καμπάνια μας δεν αφορούσε μόνο φοιτητικά ζητήματα αλλά και όλο το εκπαιδευτικό σύστημα σε όλη τη χώρα. Με αυτούς τους όρους όλα κατέληγαν στα πολιτικά ζητήματα που αντιμετωπίζει το κόμμα μας πολλά χρόνια τώρα. έτσι παρεμβήκαμε στις εκλογές και νομίζω ότι καταφέραμε να διαδώσουμε το μήνυμα μας στους άλλους φοιτητές. Φτάσαμε στην ανοιχτή πολιτική παρέμβαση μετά από μεγάλο διάστημα. Ήμασταν νέα πρόσωπα με νέα ατζέντα. Ο κόσμος γνώριζε για τις δεσμεύσεις μας και τις κατακτήσεις του κόμματος μας στη διάρκεια του Λαϊκού Πολέμου. Ο κόσμος μπορεί να δει πραγματικά τις κατακτήσεις, είμαστε πια η Δημοκρατία του Νεπάλ.

Ε: Άρα οι επαναστάτες φοιτητές ήταν πολύ ξεκάθαροι, θέτοντας τις εκλογές στα πλαίσια του ευρύτερου πολιτικού πλαισίου, της επανάστασης. Μπορείτε να μας μιλήσετε περισσότερο για αυτή την πολιτική διαδικασία και τον ρόλο των φοιτητών μέσα σε αυτήν;

Α: Όπως γνωρίζετε, ο Λαϊκός Πόλεμος ξεκίνησε το 1996 και από την αρχή του οι φοιτητές βρέθηκαν στην πρώτη γραμμή της επαναστατικής διαδικασίας. Χιλιάδες φοιτητές θυσίασαν τη μόρφωση τους ακόμη και τη ζωή τους. Άφησαν τα σπίτια τους, τις οικογένειες τους για να συμμετέχουν στην επανάσταση. Με αυτούς τους όρους, είτε ήταν στον Λαϊκό Στρατό είτε στις κομματικές οργανώσεις οι φοιτητές έπαιζαν καθοριστικό ρόλο σε όλους τους τομείς. Σε σχέση με τις φοιτητικές οργανώσεις έπαιζαν έναν ιδιαίτερο ρόλο. Στις σχολές μπορέσαμε να διατηρήσουμε τις επιτροπές μας και συνεχίσαμε την οργανωτική δουλειά μας. Αναδείξαμε ζητήματα και αγωνιστήκαμε για αυτά και σε αρκετές σχολές τα πήγαμε πολύ καλά. Προσπαθούμε να κάνουμε δουλειά ειδικά στα δημόσια ιδρύματα. Στο Νεπάλ υπάρχουν ανισότητες στην εκπαίδευση. Τα δημόσια ιδρύματα είναι σε πολύ άσχημη κατάσταση αλλά είναι και εκεί που πηγαίνουν για σπουδές φοιτητές από φτωχά στρώματα, από αγροτικές περιοχές ή από περιθωριοποιημένες ομάδες. Εκεί δίνει βάρος η φοιτητική μας οργάνωση. Σε εθνικό επίπεδο αντιμετωπίζουμε το ζήτημα του πώς να προχωρήσουμε παραπέρα, βάζοντας τέλος στις ιδιωτικοποιήσεις στην εκπαίδευση και στην ενίσχυση των δημόσιων ιδρυμάτων. Όλα αυτά συνδέονται με κοινωνικοπολιτική πραγματικότητα στο Νεπάλ και στο να τραβήξουμε το Νεπάλ από την φεουδαρχία. Να ξεριζώσουμε το παλιό σύστημα.

Ε: Τις τελευταίες μέρες η κυβέρνηση που ήταν κάτω από την ηγεσία των Μαοϊκών έχει βασικά ανατραπεί από τις αντισυνταγματικές ενέργειες του Προέδρου και έχει σχηματιστεί νέα κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον Μαντάβ Κουμάρ Νεπάλ του Κομουνιστικού Κόμματος Νεπάλ (Ενωμένοι Μαρξιστές Λενινιστές) (UML). Αυτό το γεγονός έχει επηρεάσει αρνητικά τη διαδικασία και τα σχέδια σας για την εκπαίδευση;

Α: Και βέβαια! Αυτή η εξέλιξη επηρεάζει αρνητικά τα πάντα. Είναι επίσης αναγκαίο να αναλυθεί στα πλαίσια της πολιτικής διαδικασίας. Με τον ερχομό του Μαντάβ Κουμάρ Νεπάλ, ο λαός καταλαβαίνει πια ότι αυτή η κυβέρνηση είναι μόνο ένα ανδρείκελο που στηρίζεται από συγκεκριμένες δυνάμεις που δεν θέλουν οι Μαοϊκοί να καταφέρουν να εφαρμόσουν τα επαναστατικά τους προγράμματα και πολιτικές. Καθώς αυτή είναι μια κυβέρνηση ανδρείκελο, έχει στόχο την υποβάθμιση των Μαοϊκών, αυτά που έχουν πετύχει και να τους γυρίσουν πίσω στην κατάσταση του Λαϊκού Πολέμου στο Νεπάλ. Υπάρχουν κι εκείνοι που θέλουν να γίνει το Νεπάλ μια άλλη Σρι Λάνκα. Όλα είναι ενάντια στην ατζέντα μας, ενάντια στο να βελτιώσουμε τα δημόσια ιδρύματα (εκπαιδευτικά), ενάντια στην ίση εκπαίδευση για όλους και με έναν τρόπο ώστε όλος ο λαός από όλες τις περιοχές του Νεπάλ να έχει πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια εκπαίδευση στη δική τους γλώσσα, όπως οι ίδιοι θέλουν και σύμφωνα με τις δικές τους προτεραιότητες και αναγκαιότητες του Νεπάλ, και όχι με τρόπο που καθορίζεται και εξαρτάται από ιδιωτικά ιδρύματα. Έτσι εν τέλει, ένα άτομο όπως ο Μαντάβ Κουμάρ Νεπάλ - ή οποιοδήποτε άλλο άτομο, το ζήτημα δεν είναι να γίνει ένα νέο πρόσωπο πρωθυπουργός - αλλά και οποιοσδήποτε άλλος που ανεβαίνει στην εξουσία με αυτόν τον τρόπο είναι επόμενο να αντιστρέψει τις επαναστατικές πολιτικές μας. Στον τομέα της εκπαίδευσης θα σημάνει την ενίσχυση και πάλι του ιδιωτικού τομέα. Η Μαοϊκή κυβέρνηση άρχισε να αποκτάει κάποιον έλεγχο στον τομέα της ιδιωτικής εκπαίδευσης, μέσα από μια νέα φορολογική πολιτική. Η νέα κυβέρνηση θα τα ανατρέψει όλα αυτά.

Ε: Η νέα κυβέρνηση αποτελείται από 22 κόμματα, αλλά δεν έχει τη στήριξη του κόμματος που κέρδισε τις εκλογές - πόσο μπορεί να κρατήσει;

Α: Δεν υπάρχει η βάση για αυτή την κυβέρνηση να συνεχίσει για μεγάλο διάστημα. Ο τρόπος με τον οποίο σχηματίστηκε χωρίς μια συγκεκριμένη ατζέντα ή πρόγραμμα πάνω σε κοινή βάση. Για να σχηματιστεί μια κυβέρνηση θα πρέπει να υπάρχει κάποιο κοινό ιδανικό. Για αυτά τα κόμματα είναι σαν κάποιο αόρατο χέρι να τα κρατάει ενωμένα. Το πόσο θα κρατήσει δεν το ξέρω. Στη Συντακτική Συνέλευση όταν ο Κοϊράλα (του Νεπαλέζικου Κογκρέσου) πρότεινε τον Μαντάβ Κουμάρ Νεπάλ για πρωθυπουργό μπορούσες να δεις καθαρά τα προβλήματα. Όλα τα κόμματα προσήλθαν να στηρίξουν την κυβέρνηση αλλά όλα διατηρούν τις επιφυλάξεις τους. Όλα τα κόμματα διατηρούν την λογική και την ατζέντα τους που μπορεί να διαφέρει πολύ από αυτά που υποστηρίζει το UML. Για αυτό και μοιάζει σαν ένα αόρατο χέρι να τους συγκρατεί μαζί και αυτό δεν μπορεί διαρκέσει πολύ. Δεν υπάρχει καμιά κοινή ατζέντα, ή πολιτική ή ιδεολογία - εκτός από ένα λόγο, που μοιάζει να είναι «δώστε ένα μάθημα στους Μαοϊκούς». Ο χρόνος θα δείξει το κατά πόσο θα πετύχουν όλα αυτά.

Ε: Άρα τώρα υπάρχει αυτή η αντίθεση ανάμεσα στην κατεύθυνση της κυβέρνησης και τις ελπίδες του λαού, όπως είδαμε στον Λαϊκό Πόλεμο, την Λαϊκή Εξέγερση και στα αποτελέσματα των εκλογών. Πώς θα τελειώσει αυτή η πάλη ανάμεσα στην επανάσταση και το κατεστημένο;

Α: Όλο το ζήτημα αφορά τις αντιθέσεις, κι αυτό μας δικαιώνει, το κόμμα μας. Γι αυτό και εξαπολύσαμε τον Λαϊκό Πόλεμο και γι αυτό δεν τον έχουμε εγκαταλείψει. Υπάρχει μια συνέχεια της ίδιας διαδικασίας και αγώνα που ξεκινήσαμε πριν από 12 χρόνια με τον Λαϊκό Πόλεμο. Καταφέραμε κάποια πράγματα και πρέπει να τα διατηρήσουμε. Πρέπει να έχουμε πάντα υπόψη μας την διεθνή κατάσταση, την εσωτερική, χρειαζόμαστε τον Μαρξισμό-Λενινισμό-Μαοϊσμό και να σκεφτόμαστε τι σημαίνει για τον κόσμο του 21ου αιώνα. Πρέπει να τα έχουμε όλα αυτά υπόψη μας και είμαστε αντιμέτωποι κάτι που είναι σίγουρα μεγάλη πρόκληση. Έχουμε στη διάθεση μας όλη αυτή την ριζοσπαστική ατζέντα για αυτό και καταφέραμε να κινητοποιήσουμε τόσο πολύ κόσμο, όλη τη χώρα και τώρα πρέπει να το κάνουμε άλλη μια φορά. έχουμε δουλέψει με δυνάμεις που ανήκουν στο κατεστημένο, που έχουν ακόμη δεσμούς με τη φεουδαρχία, που έχουν ακόμη την τάση να προσβλέπουν στους επεκτατιστές και τους ιμπεριαλιστές. Αυτό σχετιζόταν με την ανάγκη να μπει τέλος στη μοναρχία στο Νεπάλ και να αποκτήσει το Νεπάλ δημοκρατικό πολίτευμα. Αυτό αφορούσε αυτή η διαδικασία. Τώρα το Νεπάλ είναι μια δημοκρατία κι αυτό είναι μεγάλο πράγμα. Μερικές φορές ο κόσμος ξεχνάει ότι το Νεπάλ είναι πια Δημοκρατία και υποβαθμίζει την σημασία αυτού του γεγονότος, αποτελεί όμως μια μεγάλη κατάκτηση αν λάβουμε υπόψη μας την ιστορία του Νεπάλ. Έχουμε πει ότι τώρα πρέπει να προχωρήσουμε μπροστά. Μόνο επειδή η Μοναρχία έχει φύγει, αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν ξεριζωθεί όλα τα φεουδαρχικά στοιχεία. Αυτή είναι η κατάσταση σήμερα. Έχουμε διώξει τη μοναρχία και για να το κάνουμε αυτό έπρεπε να κάνουμε κάποιο είδος συμμαχίας με δυνάμεις του κατεστημένου, έτσι τώρα υποθέτω ότι το κόμμα μας βρίσκεται αντιμέτωπο με μια τεράστια πρόκληση. Και τώρα τι; Που πηγαίνουμε από εδώ; Για μας είναι ακόμη ένας αγώνας για την καθιέρωση της Δημοκρατίας, για την εγκαθίδρυση ενός σοσιαλιστικού συστήματος στο Νεπάλ. Πρέπει να προσανατολιστούμε προς τον σοσιαλισμό, το κόμμα μας το έχει πει πολύ καθαρά ότι προσανατολιζόμαστε προς το σοσιαλισμό. Γι αυτό πρέπει να εξαπολύσουμε έναν ολόκληρο αγώνα για την λαϊκή κυριαρχία στο Νεπάλ. Το ζήτημα του στρατού δεν αφορούσε κάποιον στρατηγό Καταβάλ, αφορούσε την κυριαρχία στο Νεπάλ. Η σημερινή πρόκληση στο Νεπάλ είναι ο αγώνας με το κατεστημένο στο εσωτερικό και κατά των επεκτατιστικών και ιμπεριαλιστικών δυνάμεων στο εξωτερικό. Όπως προανέφερα υπάρχουν πολλά μέτωπα, υπάρχουν πολλές προκλήσεις, αλλά οι προκλήσεις έρχονται πάντα μαζί με πιθανότητες. Για αυτό και είμαστε σίγουροι. Είχαμε πολλά μέτωπα, ο Λαϊκός Πόλεμος ήταν ένα μέτωπο στο οποίο αγωνιστήκαμε, αυτό είναι απλά ένα άλλο μέτωπο.

Ε: Αναφερθήκατε στη διεθνή κατάσταση. Είναι πολύ δύσκολη για την επανάσταση, δεν υπάρχει πλέον η Σοβιετική Ένωση και η Κίνα έχει εγκαταλείψει πραγματικά και για τα καλά την επανάσταση. Τι πιστεύετε λοιπόν για την διεθνή κατάσταση και ειδικότερα, προσβλέπετε στη Λατινική Αμερική όπου κι εκεί υπάρχουν επαναστάσεις;

Α: Το κόμμα μας, από όσο γνωρίζω έχει κάποιους δεσμούς με τα κόμματα και τον κόσμο εκεί. Προσωπικά έχω παρακολουθήσει τις εξελίξεις στη Βενεζουέλα και την Κούβα. Θα ήθελα το κόμμα μου να έχει πιο σοβαρούς δεσμούς με τη Λατινική Αμερική. Νομίζω ότι το κόμμα μας δεν είχε τόσο στενούς δεσμούς, όσο θα έπρεπε αλλά αυτό συμβαίνει κυρίως γιατί υπάρχουν τόσες πολλές διαφορές στην κατάσταση μας. Σίγουρα υπάρχουν ομοιότητες, σε σχέση με τους στόχους και την ιδεολογία μας και όλοι μας διεξάγουμε έναν αντιιμπεριαλιστικό αγώνα, αλλά εμείς είμαστε σε μια πολύ ιδιαίτερη κατάσταση. Η γεωπολιτική θέση του Νεπάλ είναι πολύ ιδιαίτερη και διαφορετική από την Λατινική Αμερική. Η δημιουργία στενών δεσμών με τους επαναστάτες στη Λατινική Αμερική είναι ένας μακροπρόθεσμος στόχος. Πρέπει να έχουμε τέτοιους δεσμούς, ιδεολογικά. Θα πρέπει να υπάρξει μια ανταλλαγή απόψεων και να διδαχτούμε από αυτά που έχουν πετύχει, την πολιτική τους και τα προγράμματα τους, αλλά σε διπλωματικό επίπεδο οι σοβαροί δεσμοί με την Λατινική Αμερική δεν έχουν και μεγάλη σημασία λόγω της γεωπολιτικής μας θέσης. Είμαστε περικυκλωμένοι, ανάμεσα στην Ινδία και την Κίνα. Οι διπλωματικές σχέσεις είναι σημαντικές, αλλά ίσως μακροπρόθεσμα. Από τις πολιτικές όμως, τα προγράμματα και την ηγεσία των επαναστάσεων της Λατινικής Αμερικής έχουμε πολλά που μπορούμε να μάθουμε.

Ε: Στο Νεπάλ η νεολαία παίζει ένα πολύ σημαντικό ρόλο στην επανάσταση, αλλά τουλάχιστον μέσα στο Κατμαντού υπάρχουν και πολλοί νεολαίοι που έχουν επηρεαστεί από τη Δύση και οι οποίοι αναζητούν προς την Ευρώπη, τις ΗΠΑ και την Ινδία για την κουλτούρα τους και συνεπώς και την πολιτική τους. Υπάρχει κάποια σύγκρουση πολιτιστική ανάμεσα στην νεολαία που έχει επηρεαστεί από τη Δύση στις αστικές περιοχές και στην επαναστατική νεολαία;

Α: Δεν θα έλεγα ότι υπάρχει πολιτιστική κρίση αλλά όπως είπατε υπάρχει ένα τμήμα των παιδιών της ανώτερης τάξης που είναι φιλοδυτικά. Νομίζω ότι δεν είναι δικό τους σφάλμα, δεν είναι κανενός σφάλμα στην πραγματικότητα, είναι μόνο το γεγονός της προέλευσης τους. Είναι πιθανότερο για αυτούς να αναζητήσουν λύσεις για την εκπαίδευση τους στη Βρετανία, τις ΗΠΑ ή την Ινδία. Όλα ξεκινούν με την εκπαίδευση και μετά γίνεται θέμα πολιτιστικό, έτσι νομίζω ότι είναι περισσότερο θέμα ταξικού συμφέροντος. Και αυτό συμβαίνει καθώς τείνουν να προσβλέπουν προς τη Δύση κι εμείς οι Μαοϊκοί προσβλέπουμε στους εαυτούς μας και τις κατώτερες τάξεις. Σε κάποιο επίπεδο ίσως υπάρχει η τάση να υπάρξει κάποια σύγκρουση γιατί είναι υπέρ της μεγαλύτερης ιδιωτικοποίησης των σχολών και των ιδρυμάτων όπου εμείς είμαστε ενάντια στην ιδιωτικοποίηση και για την βελτίωση των δημοσίων ιδρυμάτων. Αλλά δεν νομίζω ότι έχουμε τη δυνατότητα να απευθυνθούμε σ' αυτούς τους νέους και να τους κάνουμε να ακούσουν την ατζέντα μας. Υπάρχουν κάποιοι νεολαίοι που έχουν επηρεαστεί από τη Δύση σ' αυτό το πανεπιστήμιο αλλά ο κόσμος θέλει απλά σταθερότητα και ειρήνη. Έχουν όλα τα άλλα, χρήματα, αυτοκίνητα. Δεν έχουν προβλήματα εκτός από την ειρήνη και τη σταθερότητα. Έτσι αν οι Μαοϊκοί καταφέρουν να τους τα δώσουν τότε για κάποιο διάστημα δεν θα υπάρξουν συγκρούσεις. Αυτοί οι νεολαίοι είναι βασικά το προϊόν όλου του συστήματος και θα πρέπει να αποφύγουμε τους ανταγωνισμούς ανάμεσα στη γενιά μας αυτή τη στιγμή με δεδομένη την πολιτική κατάσταση.

Ε: Υπάρχουν πολλοί Νεπαλέζοι που φεύγουν στο εξωτερικό για σπουδές. Η φοιτητική παράταξη έχει διεθνείς οργανώσεις και προσπαθεί να οργανώσει τους Νεπαλέζους φοιτητές στο εξωτερικό;

Α: Οι φοιτητικοί μας σύλλογοι έχουν είναι διεθνές τμήμα που ασχολείται με αυτή την πλευρά και δημιουργεί δεσμούς με τους Νεπαλέζους φοιτητές που σπουδάζουν στο εξωτερικό . πιστεύουμε, ότι δεν είναι σφάλμα των φοιτητών που φεύγουν, θέλουν απλά καλή μόρφωση σε καλό περιβάλλον και γνωρίζουμε ότι η χώρα αυτή τη στιγμή δεν μπορεί να το παρέχει αυτό. Έχοντας αυτό υπόψη και όντας πρακτικοί προσπαθούμε να δημιουργήσουμε δεσμούς με αυτούς τους φοιτητές ώστε να τους ενθαρρύνουμε να επιστρέψουν και να χρησιμοποιήσουν τις ειδικότητες τους για την ανάπτυξη της χώρας.

Ε: Είστε αισιόδοξη για το μέλλον του Νεπάλ;

Α: Και βέβαια είμαι! Διαφορετικά δεν θα ήμουν εδώ που είμαι αυτή τη στιγμή!